Archnet

ΜΕΛΕΤΗ => ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΥΝΘΕΣΕΩΝ => : Ιωσήφ 14 December 2009, 21:31:58



: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: Ιωσήφ 14 December 2009, 21:31:58
Ανοίγω το θέμα αυτό με την ευκαιρία προκήρυξης 2 αρχιτεκτονικών διαγωνισμών, μετά από καιρό:

Στο νέο ενημερωτικό δελτίο του ΤΕΕ προκηρύχθηκε  νέος διαγωνισμός στο Ηράκλειο “ Ανάδειξη και επανάχρηση δυτικών νεωρίων και ευρύτερου περιβάλλοντος χώρου” που εκ πρώτης όψης παρουσιάζει ενδιαφέρον, ενώ παίζει και ο διαγωνισμός για τον υπαίθριο χώρο στο ΙΜΕ http://aithrio.hellenic-cosmos.gr/ που έχει μικρά βραβεία και έχει προθεσμία δήλωσης συμμετοχής 15 12 2009 (ΑΥΡΙΟ!!) και κατάθεση προτάσεων 16 Φεβρουαρίου.

Νομίζω ότι θα είχε ενδιαφέρον να γίνεται ανταλλαγή απόψεων ανάμεσα σε ομάδες που λαμβάνουν μέρος σε αρχιτεκτονικούς διαγωνισμούς, κατά την διάρκεια της σύνταξης της μελέτης και πριν κατατεθούν οι προτάσεις, πέρα από στενά ανταγωνιστικά πλαίσια (ενδεχομένως σε επίπεδο προθέσεων, δίχως απαραίτητα να βλέπει η μία ομάδα τα σχέδια της άλλης) και για όποιον το θέλει φυσικά.

Συζήτηση συνθέσεων λοιπόν, όχι για υλοποιημένο έργο, αλλά για διαγωνισμούς σε εξέλιξη.

Εάν ενδιαφέρεται κανείς, το πετάω σαν ιδέα.


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: Ανδρέας Μαριάτος 15 December 2009, 13:29:11
Ο διαγωνισμός του ΙΜΕ είναι άλλη μια κεκκαλυμένη μπίζνα, παιδιά. Υπό την ονομασία "Πάρκο Πολιτισμού" κρύβεται μια ντίσνεϋλαντ "ελληνισμού" με κιτσάτες χωρικές αναπαραστάσεις αρχαίων μύθων κλπ..
Πρόκειται για ένα κτιριακό μεγαθήριο το οποίο έχει εγκριθεί κατά πλειοψηφία από την ΕΠΑΕ Νομ.Πειραιά (παρά την τεκμηριωμένη διαφωνία του συναδέλφου Γιώργου Ανδρεαδάκη που έτυχε να την στελεχώνει).
Για να μπορέσει να χτιστεί έχουν τροποποιηθεί -με τρόπο κατά την άποψή μου αντισυνταγματικό- οι όροι δόμησης (ΣΔ, όγκος, ύψος) του συγκεκριμένου Ο.Τ..

Προτείνω να απέχουμε βέβαια και -πέραν τούτου- να διαδώσουμε όσο μπορούμε την απάτη που ζητάει τώρα και νομιμοποίηση από τη συντεχνία των αρχιτεκτόνων.


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: darkroom.gr 16 December 2009, 09:56:40
Ο διαγωνισμός του ΙΜΕ είναι άλλη μια κεκκαλυμένη μπίζνα, παιδιά. Υπό την ονομασία "Πάρκο Πολιτισμού" κρύβεται μια ντίσνεϋλαντ "ελληνισμού" με κιτσάτες χωρικές αναπαραστάσεις αρχαίων μύθων κλπ..
Πρόκειται για ένα κτιριακό μεγαθήριο το οποίο έχει εγκριθεί κατά πλειοψηφία από την ΕΠΑΕ Νομ.Πειραιά (παρά την τεκμηριωμένη διαφωνία του συναδέλφου Γιώργου Ανδρεαδάκη που έτυχε να την στελεχώνει).
Για να μπορέσει να χτιστεί έχουν τροποποιηθεί -με τρόπο κατά την άποψή μου αντισυνταγματικό- οι όροι δόμησης (ΣΔ, όγκος, ύψος) του συγκεκριμένου Ο.Τ..

Προτείνω να απέχουμε βέβαια και -πέραν τούτου- να διαδώσουμε όσο μπορούμε την απάτη που ζητάει τώρα και νομιμοποίηση από τη συντεχνία των αρχιτεκτόνων.

Χωρίς να διαφωνώ μαζί σου καταρχήν για την σκοπιμότητα του παραπάνω έργου θα ήθελα να προσδιορίσουμε ποια είναι η απάτη:
- Η θεματολογία του παραπάνω "Πάρκου" ;
- Η αισθητική των προτεινόμενων κτηρίων-διαμορφώσεων ;
- Η ενδεχόμενη αντισυνταγματική τροποποίηση των όρων δόμησης ;

Έτσι ώστε να δούμε που και πως θα πρέπει να επικεντρωθούμε σε μελλοντική καταγγελία..
π.χ. Επιβάρυνση της κυκλοφορίας και κατ' επέκταση της ποιότητας ζωής των κατοίκων του Ελαιώνα όπως στον Βωβό ; κτλ.
Θα είχε τότε ενδιαφέρον να βρούμε την εισήγηση του συναδέλφου που διαφώνησε στην ΕΠΑΕ !
Θα μπορούσε ίσως να ανοίξει και μια συζήτηση από τα μέλη για το κατά πόσον θέλουμε ή όχι αντίστοιχα έργα στην πόλη μας.. (Εγώ δεν είμαι σίγουρος ότι δεν τα θέλουμε ας πούμε..)

Υ.Γ. Το κείμενο για τις ΕΠΑΕ θα το ανεβάσεις ; Στην σελίδα που συντάσεις τα post, πατάς Πρόσθετες επιογές. Εκεί χαμηλά έχει : Επισύναψη αρχείου. Κάνεις browse μέσα στον σκληρό του υπολογιστή σου το αρχείο που θες (πρέπει να υποστηρίζει .doc ή .pdf ) και απλά επισυνάπτεται στο μήνυμά σου.


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: Ανδρέας Μαριάτος 16 December 2009, 20:17:26
Κατ'αρχάς το κείμενο του Γ.Ανδρεαδάκη το έχω όπως το πήρα φωτοτυπία από την ΕΠΑΕ της Νομ.Πειραιά και δεν ξέρω πόσο θεμιτό είναι να το κυκλοφορήσω χωρίς την άδειά του. Φαντάζομαι οτι, εφόσον πρόκειται για δημόσια δήλωσή του, δεν υπάρχει πρόβλημα να την κάνω upload.
Τώρα, απάτη ονομάζω συνολικά το εγχείρημα, δεν είναι προφανώς η αισθητική των κτιρίων που με ενοχλεί, τι απαιτήσεις αρχ/κής έχεις από την ντίσνεϋλαντ?
Αλλά σε λίγα χρόνια θα είναι τμήμα της υποχρεωτικής πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης η επίσκεψη σε τέτοιους ιδιωτικούς πάτρονες του πολιτισμού και της ιστορίας. Για άλλη μια φορά (βλ. Μέγαρο, όπερες κλπ) η διοίκηση επιβραβεύει με εξαίρεση από τη νομιμότητα την κερδοσκοπία με προϊόν τον "πολιτισμό" ως έκθεμα/προϊόν.


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: darkroom.gr 16 December 2009, 21:19:36
Κατ'αρχάς το κείμενο του Γ.Ανδρεαδάκη το έχω όπως το πήρα φωτοτυπία από την ΕΠΑΕ της Νομ.Πειραιά και δεν ξέρω πόσο θεμιτό είναι να το κυκλοφορήσω χωρίς την άδειά του. Φαντάζομαι οτι, εφόσον πρόκειται για δημόσια δήλωσή του, δεν υπάρχει πρόβλημα να την κάνω upload.

Νομίζω πως έχει να κάνει με το τρόπο που πήρες την φωτοτυπία από τη Νομαρχία..
Δηλ. αν δημοσιεύονται έτσι κι αλλιώς τα πρακτικά ή αν δεν είναι χαρακτηρισμένα εμπιστευτικά ή τα πήρες νόμιμα με αίτηση κτλ. δε νομίζω ότι υπάρχει θέμα..
Τώρα αν στο δώσαν "έτσι" και το σκέφτεσαι..  θα μπορούσες ίσως να μεταφέρεις 2-3 βασικά σημεία της ένστασής του για να δούμε που μπορούμε να πατήσουμε κι εμείς..
Αν δεν είχες αναφέρει το όνομα εδώ πάντως θα μπορούσες να το ανεβάσεις σβήνοντάς το απλά από το σκανάρισμα..

Τώρα, απάτη ονομάζω συνολικά το εγχείρημα, δεν είναι προφανώς η αισθητική των κτιρίων που με ενοχλεί, τι απαιτήσεις αρχ/κής έχεις από την ντίσνεϋλαντ?
Αλλά σε λίγα χρόνια θα είναι τμήμα της υποχρεωτικής πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης η επίσκεψη σε τέτοιους ιδιωτικούς πάτρονες του πολιτισμού και της ιστορίας. Για άλλη μια φορά (βλ. Μέγαρο, όπερες κλπ) η διοίκηση επιβραβεύει με εξαίρεση από τη νομιμότητα την κερδοσκοπία με προϊόν τον "πολιτισμό" ως έκθεμα/προϊόν.

Ε, ναι, εγχειρήματα σαν το ΙΜΕ στην εμπορία του πολιτισμού βασίζονται..
Η εξαίρεση από τη νομιμότητα και η έκτασή της μένει να ελεχθεί.. Φοβάμαι όμως πως αφού πρόκειται για "πολιτισμό" δεν θα υπάρχει μεγάλη ανταπόκριση από το κοινό για μικρές παραβάσεις του ΓΟΚ..


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: Ανδρέας Μαριάτος 16 December 2009, 22:31:37
Ε, καλά, δίκιο έχεις, το παιχνίδι χαμένο είναι. Απλά το λέω για εμάς, μην ψαρώσουμε με την προκύρηξη του διαγωνισμού. Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι το γιατί κάνανε διαγωνισμο. Εννοώ οτι είναι λίγο κωμικό να φτάχνουν μόνοι τους μια κτιριακή μελέτη (που όπως την είδα έχει και αρκετά πλήρη επίλυση του υπαίθριου χώρου) κόστους εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ και μετά να ζητάνε διαγωνισμό για ένα αστείο κλάσμα της. Θα έλεγα οτι ο μόνος λόγος που μπορώ να διακρίνω είναι μια ανάγκη νομιμοποίησης, οτι καλούν τους αρχιτέκτονες να συμμετάσχουν -προσχηματικά όμως δίνοντας ένα μικρό τμήμα που ούτε τους καθυστερεί, ούτε τους απασχολεί ιδιαίτερα. Αλλά σε αυτή την περίπτωση έχουν πέσει τραγικά έξω, οι αρχιτέκτονες είναι οι τελευταίοι με ισχύ να σταματήσουν ή να νομιμοποιήσουν τέτοια έργα.


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί (να οργανωθούμε ρε παιδιά...)
: Πάνος Τούρλας 17 December 2009, 09:29:33
Καλά όλα αυτά αλλά το θέμα που τέθηκε βασικά είναι (με αφορμή την προκύρηξη αυτών των διαγωνισμών) η πρόσκληση σε συζήτηση και ανταλλαγή απόψεων και θέσεων για τη σύνθεση ενόσο αυτή δημιουργείται πέρα από την κουβεντούλα τύπου "αυτό έκανα, σας αρέσει - ναι αλλά μήπως θα μπορούσε...". Ενδιαφέρεται κανείς; Άμα δε σας κάνει το ΙΜΕ, ας δούμε τα νεώρια βρε παιδί μου, δεν θα τα χαλάσουμε εκεί... Κατά τα άλλα, για όσους ενδιαφέρονται περισσότερο για τη διαφθορά του ΙΜΕ και λοιπών απεχθών ιδρυμάτων ας φτιάξουμε ένα νέο θέμα για αυτό. Μη μπερδευουμε τα μπούτια μας μόνοι μας και το κάνουμε όλα σε ένα - ανακατεμένα. Άλλωστε τόσες κατηγορίες φτιάξαμε στο site, να μην τις χρησιμοποιούμε;


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί (να οργανωθούμε ρε παιδιά...)
: darkroom.gr 17 December 2009, 10:11:29
Καλά όλα αυτά αλλά το θέμα που τέθηκε βασικά είναι (με αφορμή την προκύρηξη αυτών των διαγωνισμών) η πρόσκληση σε συζήτηση και ανταλλαγή απόψεων και θέσεων για τη σύνθεση ενόσο αυτή δημιουργείται πέρα από την κουβεντούλα τύπου "αυτό έκανα, σας αρέσει - ναι αλλά μήπως θα μπορούσε...". Ενδιαφέρεται κανείς; Άμα δε σας κάνει το ΙΜΕ, ας δούμε τα νεώρια βρε παιδί μου, δεν θα τα χαλάσουμε εκεί... Κατά τα άλλα, για όσους ενδιαφέρονται περισσότερο για τη διαφθορά του ΙΜΕ και λοιπών απεχθών ιδρυμάτων ας φτιάξουμε ένα νέο θέμα για αυτό. Μη μπερδευουμε τα μπούτια μας μόνοι μας και το κάνουμε όλα σε ένα - ανακατεμένα. Άλλωστε τόσες κατηγορίες φτιάξαμε στο site, να μην τις χρησιμοποιούμε;

Μπερδεύτικες Πάνο ;
Από τι ακριβώς ;
Από τα 2-3 μηνύματα που ανταλλάχθηκαν και που στην τελική έχουν άμεση σχέση με τον ένα από τους δύο διαγωνισμούς σε ό,τι αφορά τη "συζήτηση και ανταλλαγή απόψεων και θέσεων για τη σύνθεση ενόσο αυτή δημιουργείται".
Δηλαδή εάν δεν είναι ουσιαστική συζήτηση το εάν η προκήρυξη παραβαίνει τον ΓΟΚ ή εάν τίθενται ηθικά θέματα για έναν διαγωνισμό τότε τί είναι;
Λες και το forum έχει την τρελή επισκεψιμότητα και αποσυντονιζόμαστε από τα spam των 2-3 ανθρώπων που γράφουν και των 5-6 που διαβάζουν..

Ξεκίνα λοιπόν εσύ μια κουβέντα "επι της ουσίας" με κάποιον για τα Νεώρια..


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: Ανδρέας Μαριάτος 17 December 2009, 10:15:29
Εγώ spamάρω;
Οκ, έχει και λίγο δίκιο ο Πάνος, carried away, λέτε να γίνω καταγγελιομανής γεροαρχιτέκτων;
Ή, ακόμα χειρότερα, μήπως έχω γίνει ήδη;

Έχει πάρει κανείς την προκήρυξη για το Ηράκλειο;


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: Πάνος Τούρλας 17 December 2009, 11:02:57
Παιδιά χαλαρώστε! Αν σε ρωτήσω τι καιρό κάνει και εσύ μου πεις για την αναξιοπιστία της EMY απλά δεν μου απαντάς, όσο και αν (με) ενδιαφέρει η ΕΜΥ και η αναξιοπιστία της... Τα δύο θέματα δεν είναι άσχετα (προφανώς), αλλά...

θα είχε ενδιαφέρον να γίνεται ανταλλαγή απόψεων ανάμεσα σε ομάδες που λαμβάνουν μέρος σε αρχιτεκτονικούς διαγωνισμούς, κατά την διάρκεια της σύνταξης της μελέτης

Θα φτιάξω το θεματάκι για να τα πούμε αναλυτικά. Ως τότε, ειρήνη υμίν!

Μην ξεχνάτε ότι έχουμε αναλάβει με την Αλεξάνδρα την πρόταση αναδιοργάνωσης (ή αποδιοργάνωσης...) του site.  ;)

Από Ηράκλειο δεν έχουμε κάποιο στοιχείο ακόμα περά από τη δημοσίευση στο ΤΕΕ.


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: darkroom.gr 18 December 2009, 01:04:39
Αν σε ρωτήσω τι καιρό κάνει και εσύ μου πεις για την αναξιοπιστία της EMY απλά δεν μου απαντάς, όσο και αν (με) ενδιαφέρει η ΕΜΥ και η αναξιοπιστία της... Τα δύο θέματα δεν είναι άσχετα (προφανώς), αλλά...

Πςςςςςςςς, αυτά είναι ! Πως γουστάρω τις παραβολές..
Για να δούμε λίγο την δική σου :

Έξω έχει λιακάδα..
Ζούμε σε ένα υπόγειο κι εσύ μόλις ξυπνάς.. Ρωτάς :
-Παιδιά, τι καιρό κάνει έξω ; Θέλω να πάω για μπάνιο, τι να φορέσω !
Κάποιος σου απαντά :
- Κοίτα.. Έχει ήλιο και είπανε ότι θα έχει όλη μέρα αλλά εγώ δεν εμπιστεύομαι την ΕΜΥ ! Άλλωστε με πήραν τηλέφωνο από το ρετιρέ και βλέπουν κάτι σύννεφα στο βάθος.. Άκουσα και κάτι μπουμπουνιτά.. καλύτερα να μην πας!
Εσύ απαντάς :
- Δεν με νοιάζει η γνώμη σου για την ΕΜΥ ούτε τι σου λένε οι διάφοροι.. Αυτά να πας να τα πεις στους δίπλα ! Εγώ σε ρώτησα τι καιρό κάνει και τι να φορέσω ! Θα πάω για μπάνιο βρέξει χιονίσει ! Πείτε μου τι χρώμα μαγιό να βάλω και ποια τσάντα ταιριάζει καλύτερα ....?? κτλ κτλ

-----------
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι είναι λίγο νωρίς για την δυναμική του forum ώστε να κόβουμε έτσι συζητήσεις που μπορεί να ξεφεύγουν λίγο από αυτό που είχε στο μυαλό του ο θεματοθέτης -που δεν ξεφεύγουν δηλαδή, αλλά τέλος πάντων..
Και ερχόμαστε στο προκείμενο :

Μην ξεχνάτε ότι έχουμε αναλάβει με την Αλεξάνδρα την πρόταση αναδιοργάνωσης (ή αποδιοργάνωσης...) του site.  ;)

Μου μίλησε λίγο η Αλεξάνδρα σχετικά και έχω στα χέρια το draft της σελίδας υποδοχής..
Κοίταξα λίγο τις δυνατότητες του SMF, της μηχανής που είναι στημένο αυτό το forum.. Για να κάνουμε όμως αυτές τις αλλαγές πρέπει να μπούμε σαν admin κάτι που μπορεί να το κάνει μόνο ο Ανδρέας Οικ.
Έχει κάποιος επικοινωνία μαζί του ;
Μπορεί να μας δώσει τους κωδικούς ;

Ευχαριστώ..


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: Πάνος Τούρλας 18 December 2009, 21:52:36
Δηλ. η σύνθεση είναι μαγιώ; Οκ. Πάω για μπάνιο!


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: Ιωσήφ 19 December 2009, 01:57:31
Έγραψα μία ιδέα και μετά από 11 μηνύματα δεν έχω πάρει κάποια απάντηση εάν συμφωνείτε. Πείτε ό,τι θέλετε, ανεξαρτήτως θέματος, αλλά πείτε και εάν ενδιαφέρεστε για συζητήσεις συνθέσεων, πάνω σε διαγωνισμούς σε εξέλιξη.

Α. Περί ΙΜΕ.

1. Σκοπιμότητα:

Από όσα στοιχεία έχω δει ως τώρα για το διαγωνισμό, αυτά σκέφτομαι για το έαν είναι σκόπιμο να λάβει κανείς μέρος:

Υπάρχει υπερβολή και προσπάθεια εντυπωσιασμού στην αρχιτεκτονική έκφραση των  μελλοντικών κτιρίων στο πίσω μέρος, όπως φαίνονται στο video τουλάχιστον, γιατί σχέδια δεν έχω δει. Δεν συμφωνώ, αλλά είναι μία πρόκληση το τί θα πρότεινε κανείς για το αίθριο μ' αυτό το δεδομένο.

Εάν διαφωνούμε με τον αγωνοθέτη, είναι αυτό λόγος να μην λάβουμε μέρος σ' ένα διαγωνισμό; Υποτίθεται ότι οι διαγωνισμοί γίνονται για να προτείνονται διαφορετικές απόψεις, όχι για να συντασσόμαστε όλοι με μία άποψη. Δεν μπορούμε να λάβουμε μέρος, να εκφράσουμε καθαρά την αντίθεσή μας και να προτείνουμε κάτι στα πλαίσια της αισθητικής μας και της νομιμότητας; Αυτό θα κάνει σαφές ότι μία μερίδα αρχιτεκτόνων διαφωνεί. Νομιμοποιούμε με τον τρόπο αυτό κάτι από αυτά που προγραμματίζουν;

2. Ζητήματα νομιμότητας:

Δεν νομίζω ότι θα χτίσουν αυθαίρετο. Εάν στη διαδικασία για νομιμοποίηση της παρέκκλισης από τους κανονισμούς προβλέπεται υποκειμενική κρίση προσώπων που πρέπει να εξετάσουν την έννοια του μέτρου και την έκφραση της έννοιας της μεταφοράς, το παιχνίδι είναι χαμένο. Κοιτάξτε το διαμορφωμένο περιβάλλον γύρω σας.

Για την αντισυνταγματικότητα των νομοθετικών διαταγμάτων που προβλέπουν τις  παρεκκλίσεις, ας μην αποφασίσουμε εμείς. Δεν νομίζω ότι είναι τόσο απλό το ζήτημα.

Β. Τί προτείνω γενικά για τους διαγωνισμούς.

Στο άνοιγμα του θέματος αυτού είπα κάποια πράγματα και τώρα θα προσπαθήσω να δώσω και ένα συγκεκριμένο παράδειγμα:

Φανταστείτε ότι βγαίνει ένας διαγωνισμός, πχ. δημαρχείο, που είναι το πιο σύνηθες θέμα διαγωνισμού τα τελευταία χρόνια (ιδίως πριν από δημοτικές εκλογές). Οπότε, τα λέμε μεταξύ μας και συμφωνούμε κάποιοι από εμάς ότι το δημαρχείο θα ήταν ωραίο να είναι ένα κτίριο ανοιχτό προς το κοινό, σαν συνέχεια του δημόσιου χώρου, με πράσινο, διαμορφώσεις χώρους ενημέρωσης για το Δήμο κλπ. Κάνει η κάθε ομάδα μία μελέτη από μόνη της και κατατίθενται πολλές προτάσεις με το σκεπτικό αυτό, αλλά προφανώς με τελείως διαφορετικές οργανώσεις του χώρου, αρχιτεκτονική έκφραση, οπτικές για το τί σημαίνει ένα ανοιχτό δημόσιο κτίριο και διαβαθμίσεις. Με τον τρόπο αυτό αυξάνεται η δυνατότητα να υλοποιηθεί ένα δημαρχείο ανοικτό στο κοινό και οι προτάσεις θα αποκτήσουν ενδιαφέρον, στη θέση που παίρνει κανείς για το πώς πρέπει να είναι ένα δημαρχείο, στην ουσία δηλαδή του προβλήματος. Δεν ρωτάω εάν συμφωνείτε με την έννοια του ανοικτού δημαρχείου. Ένα παράδειγμα δίνω.

Πέρα από το συγκεκριμένο παράδειγμα, με τον τρόπο αυτό, μπορούμε μέσα από τη δουλειά μας να προτείνουμε ενδεχομένως κάποια πράγματα που βελτιώνουν τη ζωή όλων μας, κάποιες νέες θέσεις για την αρχιτεκτονική ή ό,τι άλλο μπορούμε να σκεφτούμε.

Οι αρχιτεκτονικοί διαγωνισμοί είναι νομίζω ένας τρόπος να λέμε σ' ένα ευρύτερο κοινό τις απόψεις μας και να μην τις συζητάμε μόνο μεταξύ μας. Εάν μάλιστα υπάρχει κοινός τόπος στη σκέψη μας, ας εκφράζουμε τις σκέψεις μας οργανωμένα, ώστε να υπάρχει μία δυνατότητα να πετύχουμε κάποια πράγματα. Εάν δεν υπάρχει, ο καθένας από μόνος του...


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: Ηλίας Παπαγεωργίου 21 December 2009, 13:13:08
  Καλημέρα απο Γενεύη
  Το θέμα που συζητιέται με ενδιαφέρει πολύ.
  Τόσο το ζήτημα που υπάρχει στον τίτλο σχετικά με την πιθανή συζήτηση προτάσεων για αρχιτεκτονικούς διαγωνισμούς. Δεν έχω αντίληψη για εκείνον του νεωρίου αλλά έχω προτάσεις γενικά που θα ήθελα να καταθέσω. Γυρίζω την Τετάρτη και προτείνω μια επικεντρωμένη θεματική συζήτηση -άμεσα- για αυτό το θέμα.
   Το ζήτημα που τέθηκε απο τον ανδρέα και συζητιέται απο τον Ηράκλειτο κυρίως είναι εξίσου σημαντικό. Συμφωνώ απόλυτα με τον Ανδρέα. Διαφωνώ με τη διαδυκτιακή δυνατότητα συζήτησής του. Προτείνω μια -άμμεση- θεματική συζήτηση για αυτό το θέμα. Το ζήτημα επείγει...


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: Ανδρέας Μαριάτος 23 December 2009, 10:30:16
Πολλοί μεγάλοι πολιτισμοί -κινέζικος, ιουδαϊκός και αραβοπερσικός από όσους ξέρω- είχαν κατατάξει ανάμεσα στα μεγαλύτερα εγκλήματα (όπως πχ. το να περιφρονήσεις την τέχνη του τεχνίτη ή να χαλάσεις την ειρήνη του ζευγαριού) το "να εκθέσεις το ποίημά σου σε κάποιον που δεν είναι ποιητής".
Συντάσσομαι λοιπόν πλήρως με τον Ψ.137 του Δαβίδ και όχι με την Απ.12,Α.1 του Ιωσήφ, θεωρώντας οτι η αποδοχή της πρόσκλησης του ΙΜΕ ισοδυναμεί με οικειοθελή παράδοση σε γή αλλότρια. Για να μη μου ξεραθεί και το δεξί μου χέρι δηλαδή και το χρειάζομαι για το ποντίκι....


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: Ιωσήφ 24 December 2009, 19:17:31
Δεν καταλαβαίνω τί είδους συζήτηση επιθυμείς, λέγοντας όλα αυτά. Προσπαθείς να κάνεις θρησκευτική κατήχηση και ηθική διαπαιδαγώγηση;
Προσπαθείς να μας αποδείξεις ότι ακολουθείς το δρόμο της αρετής και όσοι έχουμε διαφορετική άποψη από εσένα είμαστε αμαρτωλοί;

Αλήθεια, ποιος είναι αυτός ο αραβοπερσικός πολιτισμός; Νόμιζα ότι άλλοι είναι οι  Άραβες και άλλοι οι Πέρσες. Πότε ενώθηκαν; Επίσης, νομίζω ότι ο Ιουδαϊσμός είναι θρησκεία και όχι πολιτισμός.
Μήπως έχεις μπερδευτεί;


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: Νίκος Τζαρτζάνης 08 January 2010, 16:57:48
πείτε μου ότι κάνετε πλάκα... σας παρακαλώ...
Συμφωνώ γενικά με τον Ηλία. Ενδιαφέρομαι κι εγώ για μία ανταλλαγή απόψεων για κάποιους διαγωνισμούς.
Επίσης, δεδομένης της βρωμιάς που τείνουν να μαζεύουν διάφοροι "διαγωνισμοί", θεωρώ πολύ χρήσιμη οποιαδήποτε σχετική πληροφορία υπάρχει...

Ο διαγωνισμός του Ηρακλείου μου έχει κινήσει το ενδιαφέρον αν και δεν έχω ασχοληθεί ακόμα για να πω κάτι σχετικό... Επισυνάπτω πάντως την προκύρηξή του.

Επίσης είδα σήμερα και για έναν άλλο διαγωνισμό για τις όψεις του πύργου του Πειραιά, από το greekarchitects.gr
(link: http://www.greekarchitects.gr/competition2010/piraeus/gr/proclamation). Επισυνάπτω και αυτή την προκύρηξη.

υγ1. @darkroom, κάποια στιγμή μου είχε στείλει ο αντρέας τους κωδικούς του admin. θα το ψάξω και θα σου τους στείλω...
υγ2. δεν ξέρω πολλά για τον αραβικό-περσικό πολιτισμό και κατά πόσο συνδέονται. Αν υπάρχει πάντως ενδιαφέρον και από άλλα μέλη μπορώ να ρωτήσω τη μητέρα μου που είναι φιλόλογος και να σας πω  ;)
υγ3. Μόλις ανακάλυψα ότι δεν μπορώ να στείλω τις προκυρήξεις γιατί είναι μεγάλες... Τέλος πάντων, μπορείτε να τις κατεβάσετε από τα links.


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: thodoris 08 January 2010, 19:08:02
Γουάου! (opos ameriki!!!)
Βλέπω οτι το συγκεκριμένο θρέντ έχει απ'όλα: διαγωνισμούς, ΙΜΕ, είσαι, κατηχητικό, θρησκεία, ένα υπερθάμα για όλη την οικογένεια!!!
Δε ξέρω το συγγραφικό ύφος όλων που γράφουν (για κάποιους τυχαίνει να γνωρίζω) αλλά μου φαίνεται κάπως οτι γίνεται "διαμάχη" δίχως λόγο...
Θεωρώ αυτονόητο το γεγονός οτι ό,τι αναφέρεται εδώ δεν έχει προταγματικό χαρακτήρα.
Τώρα, εάν υπάρχουν προσωπικές διαφορές, δε θα ήθελα να τις βλέπω εν μέσω μιας ανοιχτής συζήτησης (είναι η ιδέα μου? διορθώστε με αν έχω καταλάβει λάθος, παρακαλώ).
Ως εκ τούτου, συμφωνώ με τον Τζαρτζάνη
πείτε μου ότι κάνετε πλάκα... σας παρακαλώ...

, και στα υστερόγραφα.

Επίσης, δράττομαι της ευκαιρίας να ευχηθώ σε όλους καλή και δημιουργική (θεέ μου, θα πεθάνω απο το κλισέ) χρονιά! ;D




: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: Πάνος Τούρλας 09 January 2010, 00:44:21
Νίκο, η προκύρηξη του Ηρακλείου φαντάζομαι δεν έχει link... Ξέρει κανείς άλλο τρόπο να ξεφορτώνουμε πράγματα για κοινή χρήση στο site όπως είναι τώρα;

Θοδωρή μην ανησυχείς... Το να διαφωνούμε δε σημαίνει (για μένα και πιστεύω όχι μόνο...) ότι θιγόμαστε κιόλας... Απλά οι απόψεις το ύφος ή ακόμα και το χιούμορ του καθενός δεν είναι το ίδιο αντιληπτά ή/και αποδεκτά από όλους. Αν υπήρξε ουσιαστικό πρόβλημα σ' αυτή τη συζήτηση είναι που κάποια στιγμή χάθηκε ο κοινός τόπος... κοινώς άλλα έλεγε ο ένας, άλλα του απαντούσε ο άλλος...

ΥΓ: Με τέτοιο καιρό έμεινα λίγο παραπάνω στη θάλασσα... ::)


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: Νίκος Τζαρτζάνης 09 January 2010, 14:47:15
ωπ... νομιζα ότι υπήρχε link στο αρχικό post...
http://www.heraklion.gr/press/auction/newria122009.html
παρόλα αυτά δεν καταφέρνω να ανοίξω από εκεί το pdf της προκύρηξης...
οπότε έκανα ένα πρόχειρο copy-paste στο word για όποιον θέλει μια γενική ιδέα για το διαγωνισμό.

Αλήθεια το πλαφόν των 100-κάτι kb στα attachments είναι από την πλατφόρμα που χρησιμοποιούμε ή μπορούμε να το ρυθμίζουμε εμείς (ως admin);


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: darkroom.gr 09 January 2010, 16:23:25
Νίκο, από ό,τι είδα αλλάζει.. τα αύξησα στα 395 ΚΒ max ανά συνημμένο με μέγιστο 400 ΚΒ άνα μήνυμα γιατί είναι αλήθεια ότι τα 126 ΚΒ είναι λίγα.
Τώρα το pdf πρέπει να κατεβαίνει κανονικά..
Γενικά πάντως τέτοιες αλλαγές καλό είναι να γίνονται σε συννενόηση με τον Αντρέα ή το παιδί που έχει το hosting στο server για να μην υπάρξει κανένα πρόβλημα χώρου..


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: θύμιος 14 January 2010, 13:44:18
Θα ήθελα να σταθώ λίγο στο ζήτημα που έθιξε η amaria για το ΙΜΕ και το διαγωνισμό που προκυρήσει.
Αναζητώντας πληροφορίες για τον διαγωνισμό αλλά και για το ίδιο το ΙΜΕ μπορώ να πω ότι εξεπλάγην από το μέγεθος και τα σχέδια επέκτασης του.Ειλικρινά το μόνο που ήξερα για αυτόν τον χώρο ήταν ότι ήταν τεράστιος και ότι είχε κάτι αποθήκες. Δεν είχα υπόψη μου τα νέα κτίρια ούτε βέβαια και τα μελλοντικά σχέδια. Αμέσως προσπάθησα να καταλάβω τί είναι αυτό το ίδρυμα. Αν είναι δημόσιο πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου ή κάτι άλλο παραμφερές. Όσο το έψαξα δεν βρήκα κάτι τέτοιο. Βρήκα ότι το ίδρυσε η οικογένεια Ευφραίμογλου για την οποία βρήκα τις εξής πληροφορίες:
http://www.greekmoney.gr/index.php/permalink/2547.html?print
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artid=179775&dt=18/03/2007
http://www.paron.gr/v3/new.php?id=39691&colid=37&catid=1&dt=2009-04-05%200:0:0&page=2&mode=1&page=3&mode=1&page=2&mode=1&page=1&mode=1
Η σκέψη που κάνω είναι ότι επειδή έχουν αυτές τις τεράστιες προσδοκίες ανάπτυξης του χώρου και επειδή προφανώς επιζητούνε τη δημοσιότητα (για να τραβήξουν χορηγίες αλλά και για να πιέσουν για επιδοτήσεις) σε έναν ιδιαίτερα μονοπωλιακό χώρο όπως αυτός της παραγωγής πολιτισμού όπου μέχρι πρότεινος κυριαρχούσε ο Λαμπράκης (μέσω και του ομίλου των μίντια που κατείχε), προκυρήσουν αυτόν τον άνευ σημασίας (από άποψη λειτουργικής διαμόρφωσης του χώρου) διαγωνισμό. Η σημασία αυτού του διαγωνισμού για αυτούς έγκειται στη δημοσιότητα που παράγεται στους κύκλους των αρχιτεκτόνων και αναπαράγεται από διάφορα μέσα (από LIFO εως πιο mainstream) ώστε να σπάσουνε το μονοπώλιο του Μεγάρου και των φίλων του.
Αυτή είναι η εκτίμηση μου όσον αφορά τα κίνητρα αυτού του διαγωνισμού. Τα περι νομιμότητας και νομιμοποιήσης δεν τα γνωρίζω καθόλου (επι του συγκεκριμένου).

ΥΓ. Η αλήθεια είναι ότι δεν συμφωνώ με αυτούς τους πολυχώρους παραγωγής πολιτισμού, πόσο μάλλον άμα συνοδεύονται από μεγαλοιδεατισμούς που εκφράζονται και σχεδιαστικά επιβαλλόμενοι και στο όλο γύρω χώρο.


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: Ηλίας Παπαγεωργίου 14 January 2010, 23:30:12
Ενα θέμα που σίγουρα θα ήθελα να συζητηθεί το Σάββατο είναι αυτός ο διαγωνισμός για το ΙΜΕ. Καθώς απομένουν μόνο δύο μέρες απο τη συνάντηση νομίζω πως σιγά σιγά πρέπει να διαμορφωνουμε Ατζέντα

ΥΓ H amaria είναι ένας νταγλαράς με μουσάκι που τον λένε Ανδρέα. Καλό είναι να γνωριζόμαστε. Νομίζω πως έχουμε πει να γράφουμε, αν όχι τα ονόματά μας, τουλάχιστον κάτι αναγνωρίσιμο. Φίλε loganed, δεν ξέρω ποιος ή ποιά είσαι. Είναι η δεύτερη φορά που γράφεις κάτι ενδιαφέρον αλλά δυσκολεύομαι να σου απαντήσω καθώς δεν σε γνωρίζω.


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: Νίκος Τζαρτζάνης 15 January 2010, 17:04:19
H amaria είναι ένας νταγλαράς με μουσάκι που τον λένε Ανδρέα.
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
κι ο loganedd είναι ένας ψηλός (νταγκλαρά δεν τον λες...) με μουσάκι που τον λένε Θύμιο (τον έδωσα...). Πάει το ειδύλλιο  :(
Είμαστε εντελώς εκτός θέματος αλλά όσοι θέλετε να χρησιμοποιείτε ψευδώνυμο βάλτε τουλάχιστον το όνομά σας ως υπογραφή (βλέπε darkroom).


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: mkaklidaki 25 February 2010, 23:44:11
Padws egw ehw na pw to IME einai ena aristourgima.

Episis eho mia mikri ipopsia, mikri den eimai teleios sigouri giati ego eimai mia apli dimosia ipallilos, oti ola ta megala afta erga opos kai o elaionas den sidasontai me vasi tis rithmiseis tou GOK pou ishioun gia to siban alla ekdidontai eidikoi kanonismoi pou ishioun apokleistika gia afta. Kai tetoies meletes ehei kanei an thimamai kala kai to politehneio.

O Efraimoglou nomizo odos apo kapou pernei epidotiseis, alla kai pali, giati tha prepei na apodokimazetai mia prospatheia pou ehei san kedriko aksona ton politismo? Ti eprepe na kanei diladi? Na htisei Village Center? Na ftiaksei Mall? Na htisei gipedo? Ikea? Diladi einai prosvlitiko na kanei kati se shesi me tin ekpaideusi kai tin istoria?

Telika den borw na katalavw giati tetoia adidrasi apo arhitektones otan vlepoun na dimiourgeitai kati prototypo, kai ena ergo pou ego mesa tou ego vlepo enan foititiko afthormitismo. Mipos eprepe na htisoun oi anamorfosis koutakia me gimna beta kai ksilines persides?

Ksero tora einai kai ego ektos thematos :D alla gia na vgo ligo akoma ektos thematos na po oti kalitera na min iparhoun themata oste na min borei kaneis na vgei ektos thematos. Afta kai kalws irtha sto site   ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D



: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: darkroom.gr 26 February 2010, 21:20:03
Δες κι εδώ Villy :
http://katsaros.org/arch/index.php?topic=52.0

Ξέρεις αν έχει ξεκινήσει να κατασκευάζεται ο πίσω χώρος;
Δεν έχω αξιωθεί να πάω στο ΙΜΕ..

Πάντως δεν έχει καλή φήμη ως προς τις πληρωμές των υπαλλήλων του (αρχιτέκτονες, αρχαιολόγους κτλ)


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: mkaklidaki 27 February 2010, 01:11:22
nai ta ho dei afta. Den ksero an ehei ksekinisei , oute ego eho paei. Aftoi oi anthropoi prospathousan panta na min analavoun douleies oi opoies den tous aresan, me apotelesma na htizoun poli liga pragmata se shesi me alla grafeia alla genika oti ehoun kanei einai poli oraio. Pisteuo tha diskoleftoun poli stin kataskeui giati ehoun psihologia foititi kai ohi ergolavou oikodmwn.


: Απ: Αρχιτεκτονικοί Διαγωνισμοί
: darkroom.gr 27 February 2010, 09:35:09
Συγγνώμη, λάθος μου, εννοούσα για το ΙΜΕ ότι δεν έχει καλή φήμη στις πληρωμές των εργαζομένων..
Προφανώς ισχύει και για άλλους   ;)


Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.